FÓRUM

Pred desiatimi dňami 15.4. som na Devínskej Kobyle našla v časti Merice obrovské množstvo jám na miestach, kde predtým bola Pulsatilla grandis alebo Pulsatilla pratensis subsp. bohemica. Na svahu od kostola som počet jám odhadla asi na 200. Dnes som našla odvahu a išla som sa pozrieť ďalej popod les a na náučný chodník. Je to hrôza. Na miestach, kde predtým boli veľké trsy poniklecov sú teraz veľké akoby rýľom vykopané jamy. Od začiatku náučného chodníka nad záhradami v Devíne po odbočku na Weitov lom je svah na obidve strany dôkladne vykradnutý, našla som možno 10 poniklecov. To nemohol spraviť jeden človek, veď na odvoz takého obrovského množstva rastlín bolo treba ľudí, dajaké bedničky a určite auto. :-@ od bezmocnosti a tak dávam vedieť všade, kde môžem. Naozaj je tu možné úplne všetko? :( :( :( :( :-@ :-@ :-@ :-@

Dotyčný nebetyčný idiot čo to spravil mal perfiš GPS od TV Žofrej. A tá dnešná alibistická výzva ? Sused udaj suseda. Po pár telefonátoch pátranie zrušia... Smutné, ale asi nám to patrí Slovač. :(

http://goo.gl/5u41x TV Markíza pred pár dňami v správach odvisielalareportáž o vzácnej lúke v Sl. raji (http://goo.gl/SBeVv). Človek by povedal, že ukázať ľuďom vzácne zákutia našej prírody je prospešná činnosť, vedúca k lepšiemu vťahu ľudí k prírode. Ako to skončilo? Dnes niekto na danej lokalite vykopal Ľalie cibuľkonosné. Ľudská hlúposť zdá sa nemá hraníc. Reportáž začína v cca 26. minúte. Odporúčam pozrieť aj reportáž v 35. minúte. Pánovi vadí 200-ročná lipa, lebo mu vraj robí tieň v záhrade. Dokonca sa ju snažil zničiť chémiou. :-@

Len si neviem predstaviť, ako by sa takéto lokality strážili, nakoľko Devínska kobyla nie je jediná ohrozená lokalita. Je nereálne strážiť každú významnú slovenskú prírodnú pamiatku a rezerváciu. Na niektorých známych miestach ako Devínska kobyla a pod. by možno pomohli fotopasce, otázkou však je, kto by to financoval, keďže rozpočty našich správ CHKO sú takmer nulové a pokiaľ sú nejaké peniaze, tak väčšinou idú do manažmentu území a pod.

Pritvrdiť mali už dávno. V čase kvitnutia treba lokalitu permanentne ochraňovať a strážiť,aj v noci. Je to múdrejšie ako potom vyčíslovať škody. :-@ :-@ :-@

http://www.joj.sk/noviny-o-17-00/noviny-o-17-00-archiv/2013-05-20-noviny-o-17-00.html približne 27 min.

Túto správu som dostala dnes. Na vysvetlenie, tento pán spočítal škody okolo náučného chodníka, zatiaľ čo ja som počítala časť mimo náučného chodníka. Dneska ráno (6.5.) medzi 7:00 - 10:30 som bol skontrolovať územie okolo náučného chodníka v NPR Devínksa Kobyla počas času kedy je vonku menej ľudí . V piatok 3.5 som bol pozrieť miesta po výkopoch a žial som nenašiel ani jeden kvitnúci kosatec na miestach kde pôvodne nad Devínom kvitli ešte pred dvoma týždnami. Jamiek som narátal len 165 , nie toľko koľko bolo uvádzaných pôvodne v tlačovej správe a mailoch čo som čítal, prešiel som územie od Meríc až po Sandberg , ideálne by bolo keby osoby čo to našli dodali aj GPS súradnice výkopov. Zaskočili ma dneska ráno o 7:25 nové výkopy nad Weitovým lomom ktoré sa tam 3.5 v piatok ešte nenachádzali .Evidentne sa nadalej po rezervácií pohybujú ľudia čo s vykopávaním neprestali a dalej pokračujú v trestnej činnosti vrátane tohoto víkendu. Jednalo sa o 22 ks. Iris pumila a 17 ks. adonis vernalis . V piatok sa tam este nachádzali kvitnúce trsy. K výkopu muselo prísť počas víkendu .

Ak sa nic nevyriesi, tak sa zacne kopat vo velkom na hocijakej lokalite, pretoze budu vediet, ze im to bez problemov prejde a nikdy ich nedolapia. (8-+

3tátna ochrana prírody, správa CHKO Malé Karpaty podala 3.5.trestné oznámenie. Včera to bolo v hlavných správach na STV a v pondelok to bude v Sme. http://www.webnoviny.sk/slovensko/z-devinskej-kobyly-ukradli-rastliny-za/667792-clanok.html?from=featured_article

Síce s odstupom, ale predsa len sa to dostalo aj mimo náš server. Smutná vec, ale treba na to upozorňovať a byť ostražitejší. Na fb som zaznamenal aj postreh jedného Čecha, čo videl niekoho vykopať kavyľ a následne ten človek išiel s ním na stanicu na vlak. Takže sas nejednalo o domáceho. Možno budú ľudia do budúcna aspoň pozornejší .

Dnes bola reportáž aj v správach na STV, teraz majú preťažený server, ale určite to bude v archíve.

Jo, ale ako poznam z vlastnej skusenosti taketo "spolky", tak riesenie bude trvat niekolko rokov az sa na to zabudne :(

Ďakujem za všetky podnety a rady. Kvôli tomu, aby som mohla podať podnet a aby sa dala vyčísliť škoda som bola na najsmutnejšej vychádzke, akú som si vedela predstaviť a spočítavala som tie jamy a fotografovala. Informáciu som poskytla Štátnej ochrane prírody, správe CHKO, Botanickému ústavu SAV, DAPHNE a informovali ma, že dnes situáciu preveria v teréne. Zdá sa, že vykradnuté boli aj iné druhy a iné miesta na Dev. Kobyle. A tak čakám, aby odborníci zhodnotili situáciu a zoznam bol kompletný.Nie som ani proti medializácii ani proti podaniu trestného oznámenia, myslím si však, že čím bude informácia o stratách kompletnejšia, tým by mohla mať väčšiu váhu.

Spolocenska hodnota jednotlivych druhov: Pulsatilla grandis 800 SK Pulsatilla pratensis sp. bohemica 500 SK Iris pumila 800 SK Orchis ustulata 2000 SK (uvadzam tak ako je to uvedene vo vyhlaske) na trestny cin staci, aby to malo hodnotu aspon 80 000 SK. Spolocenska hodnta nie je cena za ktoru sa to predava, ale je to suma podla ktorej sa urcuje ci ide o priestupok, alebo Trestny cin.

Pan Kalivoda, zial ja som tiez podaval mnozstvo trestnych oznameni, a sam viem, ze sa to nevyriesi a iluzie mi teda neberiete, ale pokial budeme drzat hubu, tak to bude len zle. Kazdopadne, sme kedysi riesili to, ze kazdu takuto vec treba hlasit na policiu (aj tak to je nasa povinnost) a ked na policii budu mat mnozstvo takychto pripadov, povedzme trestny cin porusovania ochrany rastlin a zivocichov. Tak im to v statistikach vyskoci a nadriadeni nutia svojich pracovnikov (policajtov)aby to riesiili. Z tohto dovodu to treba oznamit. Okrem toho trestne oznamenie je medialne velmi zaujimave a dostane sa to do najsledovanejsich medii.

janci, vsak som i pisal, ze taketo vseobecne zname lokality tym nezachranime, ale myslim si, ze nebudeme aspon propagovat dalsie lokality vyskytu vzacnych rastlin, hlavne zberatelsky atraktivnych.

"Pani Hrabovcova, povinnostou kazdeho obcana, pokial je svedkom trestneho cinu ho oznamit na organy cinne v trestnom konani. Mozem s tym pomoct, ak treba. S pozdravom Dobsovic" Nechcem ti brať ilúzie, ale takto to u nás nefunguje. Ja som už x-krát podobný problém riešil a výsledkom bolo akurát to, že som som bol za blbca bolo mi povedané, že kauzy iných kalibrov stoja a neriešia sa. Treba všetko medializovať, aby bol ľud pospolitý ako tak informovaný. Sila televíznej kamery je mnohokrát účinnejšia ako príslušné orgány.

organy - SIZP, alebo policia nie je povinna medializovat, medializacia je na ludoch. Takze aj s tymto viem pripadne pomoct.

Pani Hrabovcova, povinnostou kazdeho obcana, pokial je svedkom trestneho cinu ho oznamit na organy cinne v trestnom konani. Mozem s tym pomoct, ak treba. S pozdravom Dobsovic

Kristian, pri tychto druhoch a pri tejto lokalite sa to neda nezverejnovat, ine je pri inych vzacnych druhoch, ktorych rozsierenie je uplne male - Ophrys. Zial tieto druhy ako Pulsatilla grandis a Pulsatilla pratensis ssp. bohemica. Iris pumilla, Ornich morio a Neotinea ustullata a ine - zial tie rastu tam vsade. Takze je to tazke :(

Skontaktovala som viacerých kompetentných, zatiaľ to nechám na nich a dúfam, že to budú medializovať.

Janka, možno by to stálo za nejaký krátky článoček aj s fotografiami.

To je hrôza! Ale kto je za tým?! Pri takom množstve, to asi "obyčajní skalničkári - záhradkári" nebudú. Za takúto neúctu k prírode a k tejto zemi by mali byť vysoké tresty. :(

Dnes som si dala tú robotu, že som išla zdokumentovať postihnutú časť mimo náučného chodníka. Na svahu od kostola ku skalkám a dolu na začiatok náučného chodníka som napočítala 635 menších a väčších jám po trsoch, bohužiaľ z tohto územia úplne zmizla Neottinia ustulata v počte okolo 100 rastlín, poniklece okrem zopár sterilných jedincov úplne preč a vykradnuté sú aj Irisy. Na náučnom chodníku som už nepočítala, oboznámila som kompetentných a tam si to môžu vyhodnotiť. Takže môj pôvodný odhad bol veľmi optimistický, podotýkam, že som rátala len čerstvé jamy s kolmými stenami, aby sme neobviňovali neoprávnene diviaky. Dala som si tú robotu, že som potom prešla celý náučný chodník až po Sandberg a počítala som podľa odkvitnutých hlavičiek pozostalé poniklece. Vyšlo mi to na 46 kusov. :-@ :-@ :-@ :-@ :-@

Nedá mi nepripojiť aj môj amatérsky názor. Tiež zažívam každojarný strach, keď sa blížim na niektoré lokality. A vždy sa nájde nejaké nepríjemné prekvapenie. Od rozjazdenia lúk motorkami a inými "výdobytkami" civilizácie až po nepochopitelné rozorávanie a hnojenie lesných čistín (s výskytom vstavačovitých) od miestnych hospodárov (miestami aj poľovníckych zväzov). A to všetko v územiach hrde zaradených do NATURA 2000! Čo sa týka zverejňovania lokalít, tak si myslím, že by stačilo zverejňovať najbližšiu obec. Zabrániť však "zmätkom", aby sa dostali k informáciam je ťažké. Keď budú chcieť, tak si ich nájdu v odborných časopisoch (už sa aj bojím napísať ktorých), ktoré mnohé články zverejňujú aj na nete.

Presne ako pise Henrik. Policia to bude mat uplne u prdele. Tieto informacie o vykradani chranenych druhov rastlin a zivocichov z akychkolvek lokalit sa maju verejne aspon raz za tyzden medializovat v TV a Rozhlase. Nesluzia masmedia prave za zverejnovanie informacii? ( :D ) Cez masmedia taktiez hladat svedkov a zaroven zapojit tu nasu zebravu policiu, kedze je zivena z nasich dani a vyplat. Urcite musel niekto nieco vidiet. Ale tie nase "masmedia" to maju tiez u prdele, kedze sa nejedna o ich oblubene frazy ako "terorizmus" a "rasizmus". Predpokladam, ze tam ale boli kopat v noci. A ti, ktori to maju na svedomi a urcite to tu aj citaju, tak vam odkazujem, ze "Bozie mlyny melu pomaly, ale iste". :) Dufam, ze vam pomelu cim skor. :D

Hmm, tak to je naozaj smutné. Dúfal som, že ich vykopali preto, aby ich niekde presadili, ale ani toto veľký zmysel nedáva... Ten projekt už beží, dnes ráno som sa na to pýtal, ide o "zväčšenie" plochy lesostepi a preriedenie niektorých zapojených porastov drevín. Projekt realizuje BROZ. Vinníka sa určite nepodarí nájsť, predpokladám, že sa tým polícia ani moc zaoberať nebude.

Henrik. Je to samá jama . Hlavne od vyhliadky ako začínajú lúky po zbeh do Devína. S revitalizáciou to nemá asi nič spoločné, jedine ak by niekto vyhodnotil že P.grandis je nežiadúci,čo však považujem za totálnu blbosť. Je to vulgárne poškodenie flóry v PR ale obávam sa že vinníka sa nepodarí nájsť. Súhlasím so zovšeobecňovaním lokality tak aby spádová oblasť bola minimálne 30 km2 a pri mikrolokalitách niektorých "predajných" vzácnych druhov možno len okres, alebo pohorie.

Henrik, musím Ťa sklamať. Skontaktovala som sa s viacerými ľuďmi, ktorí pôsobia v ochrane, sú z toho šokovaní a žiaden projekt nespomínali. Nakoniec, aký by malo zmysel vykopávať poniklece a Neottiniu? Kristián mi hovorí z duše. Pokiaľ ide o moje fotky, spravím si revíziu lokalít a od dnešného dňa budem uvádzať iba orografické celky. Pokiaľ ide o nás navzájom, v prípade potreby si predsa vieme poradiť aj ináč ako cez verejne prístupnú stránku.

Presne rovnaký problém som riešil minulý rok s jasoňom červenookým. Vtedy ma ŠOP SR požiadala o zmazanie presných lokalít, nechal som iba orografické celky. Je to neuveriteľné svinstvo!!! Ale tento rok sa začína realizovať projekt LIFE na revitalizáciu Devínskej Kobyly, v kútiku duše dúfam, že sa môže jednať o nejaký zásah v rámci projektu, ale tak ako ho opisujete to asi nebude mať s tým nič spoločné...

Podla mna by stacilo uvadzat obec a pri citlivych druhoch, napr. pri orchideach by sa tato polozka zobrazovala iba adminom kvoli mapovaniu. Miestami su na stranke fotky, kde lokalita nalezu vzacneho druhu sa opisuje prilis do detailov. Mozno by bolo vhodne, keby si ludia presli svoje galerie a uvazili, ci je vhodne uvadzat tak podrobne informacie o vyskyte, mozno keby sme sa dohodli, by mohli admini priebezne tieto informacie vymazavat.

Súhlasím s Kristiánom! Aj keď tomu nezabránime, aspoň im to neuľahčujme. Čo však s mapovaním a so staršími fotkami?

Ja si osobne myslim, ze neuvadzanim presnych lokalit sice Kobylu a ine vseobecne zname a sirokou verejnostou intenzivne navstevovane lokality nezachranime, ale mohli by sme eliminovat riziko vykopavania vzacnych a atraktivnych rastlin na inych, verejnosti nie natolko znamych a informacnymi tabulami nespropagovanych lokalitach (ako si mozeme vsimnut tento fenomen vykradania aj neznamych lokalit v poslednej dobe). Myslim si, ze aj tato stranka spada pod internetove zalezitosti, tak ak vycitavame internetu, ze su na nej zverejnene informacie ohladom lokalit, tak mohli by sme urobit prvy krok k tomu, aby tomtu tak nebolo. Sice sa mozno k tymto informaciam dopracuju na inych strankach, ale nemuseli by sme sa aj my na propagacii lokalit vyskytu vzacnych rastlin podielat. Taky blby priklad mozno, ale neodhodim v lese flasu pod zamienkou, vsak iny tam nosia privesy smeti, tak ja s tou odhodenou flasou vela skody uz fakt nenarobim.

Je to vrchol,ja som sa stretol len s vykopávaním hlaváčika jarného,ale našťastie to bolo vždy len zopár kusov,neohrozujúcich populáciu.Myslím,že neuvádzaním presnej lokality človek nič nezachráni,zvlášť flóristické a faunové bývajú všeobecne známe z informačných tabúl,ostatné informácie sú zas na nete...

Je to strašné. Loni jsem to stejné zažila na Žerotíně i na Čertoryjích. Jednalo se o Ophrys holoserica subsp. holubyana a Orchis pallens. Jen čekám, kdy zmizne i poslední a na Lučině jediný Cypripedium calceolus. Člověk jde mnohdy na ta místě s hrůzou než s nadšením - co ho čeká a to je smutné. Ale jak to řešit a co dělat???

Bohužiaľ nenájdeš nielen zakvitnutý, ale žiaden poniklec, obávam sa, že sa to týka aj Neottinie ustulaty a iných vzácnych druhov. Prišla som na to, keď som sa išla pozrieť, ako sa má Neottinia ustulata a nenašla som žiadnu, len jamky a jamy na miestach kde bola, ďaleko od náučného chodníka. Prešla som veľkú časť svahu nad Devínom mimo náučného chodníka, taktiež všade množstvo jám. Podľa ich počtu odhadujem, že zmizlo minimálne 500 rastlín. :( :( :( :-@ :-@ :-@

Tak to je veľmi smutné, najhoršie na tom je to, že pokiaľ páchateľa nikto nechytí pri čine, je praktický nemožné ho vypátrať a o dokázaní viny ani nevravím. Tiež by som bol za nezverejňovanie lokalít, ale mnohé údaje sa dajú nájsť aj na iných stránkach, často aj na stránkach správ CHKO, NP atď. A ako už aj bolo spomenuté, pokiaľ má nejaká lokalita tisícovú návštevnosť, utajiť sa to jednoducho nedá.

S vykrádaním Devínskej Kobyly mám tiež skúsenosti, bohužiaľ veľa rastlín padne za obeť aj nespratníkom na štvorkolkách, ktorí rozširujú chodníky a najkrajšie trsy poniklecov a aj orchideí týmto "zadupú". A vo Weitovom lome za obeť udupaním padlo tiež veľa poniklecov, keď niekto z kameňov urobil labyrint... je to strašné, ako sa chováme k prírode :( :-@

Janka,Kristián , Tú spúšť na náučnom chodníku sme zaregistrovali minulý týždeň. Tá lokálnosť jám bola jasná - vykopané aj s koreňom. Nenašli sme na chodníku ani jeden zakvitnutý P.grandis a P.pratensis bol len tak poskromne. Myslím že konkrétne na tejto lokalite , kde prejdú stovky až tisíce ľudí ročne , je výskyt verejnou informáciou a je v toľkých médiách a na info tabuliach... U mikro lokalít to chápem a už presnejšie neuvádzam. Ľudia sú zväčša hlúpy a sebeckí. Žiaľ.

toto nezverejnovanie udajov ohladom presnej lokality pri vzacnych druhoch som uz raz navrhoval... to vykopavanie jam v takomto velkom rozsahu, si myslim, su dielom podnikavcov, skusme hadat kto by z toho mohol mat osoh.

Keď som dnes videla celú tú hrôzu, kladiem si otázku, či je dobré zverejňovať na tejto komukoľvek prístupnej stránke lokality vzácnych druhov. Asi budem uvádzať len veľmi všeobecne. :( :( :( :(