FÓRUM

Chcel by som navrhnúť niekoľko možných zmien na stránke: 1. Pridanie ikoniek k druhom rastlín podľa kategórie ohrozenosti podľa Červeného zoznamu papraďorastov a semenných rastlín Slovenska z roku 2001 (Feráková, Maglocký, Marhold), dostupny zoznam napr. na: http://botany.cz/cs/ohrozene-rastliny-slovenska/ http://www.sopsr.sk/webs/redlist/ - na tejto stránke sú aktualizované zoznamy ohrozených húb aj machorastov - ikonky by mohli byt podľa stupňa ohrozenosti farebne odlíšené kvôli lepšej prehľadnosti, napr. návrh: http://img694.imageshack.us/img694/3741/kategorieohrozenia.jpg 2. ikonka paragrafu by sa mohla používať v prípade, keď je daný druh chránený zákonom podľa vyhlášky MŽP č. 24/2003 dostupné na: http://zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?PredpisID=16995&FileName=03-z024&Rocnik=2003ml=http://zbierka.sk/zz/predpisy/default.aspx?HitFile=True&FileID=47&Flags=160&IndexFile=zz03&Text=Zoznam+chr%C3%A1nen%C3%BDch+rastl%C3%ADn,+prioritn%C3%BDch+druhov+rastl%C3%ADn+a+ich+spolo%C4%8Densk%C3%A1+hodnota 3. možnosť mazania príspevkov z diskusie pre každého užívateľa - veľkým plusom by ešte bolo, pokiaľ by to bolo možné, viacej sa zaoberať mapovaním druhov

nemam ziadne pripomienky (az mi je to divne) :D

aj môj súhlas ;)

Čivi, súhlas s nastavenou víziou.

Súhlas. Mali by sme sa ale presne dohodnúť, na základe čoho budú priraďované symboly § a CR, EN... Pri § by to malo byť podľa mňa všade jednotné a mali by sme vychádzať z platnej legislatívy, teda zo zákona a vyhlášky. Pri CR, EN... zhodu nenájdeme, tieto kategórie sa v minulosti a bohužiaľ aj teraz často používajú doslova ako koho napadne, bez dodržiavania pravidiel IUCN. Pri motýľoch budem používať Európsku červenú knihu motýľov: http://www.iucn.org/about/union/secretariat/offices/europe/resources/?5367/European-Red-List-of-Butterflies, takto tu budú zahrnuté aj druhy, ktoré u nás nežijú. Posledný slovenský red list používa dnes už neplatné kategórie a výber druhov je diskutabilný.

Po precitani prispevkov a odpovedi na moje maily od adminov bude nasledovat nasledovne :D - Mapovanie sa zatial menit nebude (neznamena to ale, ze nikdy). - Admini maju nastroje na to, aby jeden druh z rovnakej lokality nemapovali viacnasobne. - Ak sa zhodneme, pribudne pre prispievatelov zadanie polohy na mape ako povinny udaj pre mapovanie. - Mapovanie pre ucel webu postacuje, prilis neodradza prispievatelov vkladat fotky a ak raz budu silne tlaky od odbornikov, mozme im vyhoviet. - Dorobim moznost exportovat udaje o mapovani do tabulky. Piktogramy k druhom navrhovane Kristianom (CR, EN...) dolnim a je na adminoch ich k druhom podoplnat aby sa zobrazovali (ak to bude hotove, informacia sa k vam dostane). Piktogram § je tiez na adminoch. Mazanie prispevkov v diskusii. Schvalne som tuto moznost nechal len adminom, ale lahko to dorobim. Tak ako je to v komentaroch k fotkam. Autor komentaru ho moze zmazat. Bude to tu ale trochu inak - prispevok (odpoved) sa nezmaze ale len zneviditelni. "Zmazany" prispevok teda stale uvidi jeho autor a admini. Ostatnym sa nezobrazi. zatial tolko adios civi :)

na porovnanie: http://img403.imageshack.us/img403/6064/mapyo.png

Samozrejme ze zadane "presne" suradnice miesta by videli len admini alebo len samotni mapovatelia. :)

hej, kolonka suradnice by uplne postacovala. To by bola riadne ulahcena roboticka s mapovanim. Najlepsie suradnice vygenerovat priamo cez Google Earth (Ctrl+Shift+C). Napr. 48°57'22.95" S 18°10'59.35" V, ale S a V by sa muselo odstranit, pretoze ani GE s tym nevie pracovat vo vyhladavaci, aj ked si to sam vygeneroval :D

na to by tam bola polozka "suradnice". mohlo by sa dalej uvadzat napr. "1km SZ od obce XY", v GISoch alebo na mapovych serveroch by sa potom lokalita dala na zaklade toho lepsie najst. 5x5 km bol len navrh, vytvral som tuto siet v gisoch nad uzemim Slovenska a neprisla mi tato siet az taka husta.

Ja si to viem tiez v reale predstavit, ale uz vidim aka by s tym bola otrocina to cele vypracovat do funkcnosti a zapracovat na stranku. Civi uz teraz nespava a nie to este robit aj toto :) A vsetko co bolo doteraz namapovane by bolo automaticky stratene a musel by to niekto vsetko nahodit znova. No aleluja :( Ta editacia prispevkov sa tu uz tusim velmi davno riesila. Niekde o tom nieco bude, treba hladat vo fore.

mapovacie štvorce 5x5 km? a iba pre mapovatelov? to ako bude mapovatel vedieť, na ktorej lúke kto fotil nejakú rastlinku? NEREÁLNE :--

a ta moznost editacie vlozenych prispevkov by bola velice vhodna :)

som rad, ze som rozbehla takato diskusia. osobne mam tiez navrh, tento som uz prestavil Civimu, napisem ho aj sem a este o nieco doplnim, takze znie nasledovne: - vytvorit stvorcovu siet, ktora by pokryvala uzemie Slovenska, v kazdom stvorci bod, ktory by reprezentoval vyskyt druhu na uzemi vyhradeny danym stvorcom - teda klasicky sposob mapovania, ktory sa bezne vyuziva. - pre kvalitnejsie mapovanie by jednotlive stvorce predstavovali v skutocnosti uzemie o velkosti 5x5 km - stvorcova siet by sa zobrazovala iba pre mapovatelov - jedotlive body by sa dali aktivovat/deaktivovat podla vyskytu druhu na danom uzemi resp. vytvorit tabulku pre kazdy druh so zoznamom bodov (napr. oznacit stlpce a riadky vo stvorcovej sieti cislami a pismenami -> vzkli by teda body s oznacenim a1, a2...., b1, b2... atd.) a k nim pridelovat udaje a hodnoty - z tejto tabulky by nacitavala mapa udaje - pridat polozku k popisom druhu ako napisal pan Kodys, kde by sa dali vkladat suradnice, ktore by sa zobrazovali taktiez iba mapovatelom a podstatne by urychlilo a zjednoduchsilo mapovanie - tato stvorcova siet by sa vytvorila v GISoch - na zaklade suradnic by sa v GISovych programoch lahko dalo najst uzemie a stvorec, do ktoreho by spadal zaznam - uzivatelia vyssich urovni resp. vybrani uzivatelia by mohli sami vkladat svoje zaznamy do tabuliek - odstranili by sa take chybicky krasy, ako napr. 3x vyfoteny ten isty jedinec - 3 bodky na mape, mapa by bola prehladnejsia, lahsie by sa spracovavali udaje, ziskane udaje by sa dali popripade v buducnosti dalej vyuzit - nie je to nic priebojne, trebalo by to vsak technicky vyriesit na stranke

Ano presne to mam na mysli aj ja Robo, a sucasne obmedzit to zbytocne hnanie sa do extremov typu: Lokalita: Stredné Slovensko:)

Na základe tejto diskusie som na svojich zaujímavejších fotkách určil výšku a polohu (bodku)na mape. Ja som odborne úplný laik, ale napadlo ma toto: Na mapke sa vzhľadom na jej veľkosť veľmi nepríjemne určuje miesto nálezu, ja sa v mapách orientujem veľmi dobre, ale musel som mať po ruke ďalšiu mapu, aby to bolo aspoň približne správne. Čo tak zobraziť pri určovaní miesta veľkú, podrobnú mapu, kde by sa ľahko a presne určilo miesto (kľudne aj GPS súradnice, alebo google maps a pod.). Pre užívateľov servera by bola ďalej viditeľná len doterajšia malá mapka a len hrubé súradnice, čím by sa zabezpečila určitá ochrana nálezu. Podrobné súradnice a mapa by bola k dispozícii len vybranému okruhu ľudí. Toto sa mi zdá dokonca lepšie ako písomné popísanie miesta nálezu.

podla bodky na mape a uvedenia obce len tazko najst nejaku mikrolokalitu, ja som mal skor na mysli spresnujuce informacie ako presna nadmorska vyska alebo uplny detailny opis miesta... toto by som obmedzil pri najvzacnejsich druhoch (par lokalitovych)

Peto ja s tym jednoducho nesuhlasim, ze ked napise niekto: Vsivec chochlaty - Vršatecke Podhradie, Vrsatec, Biele Karpaty a da bodku na mape na Vršatec, ze ho tam najde podla tohoto. Sam som ho tam hladal a musel som si pozistovat o dost viac udajov, aby som vedel kde presne je. A tieto vseobecne udaje, co som vypisal hore, su na dalsich x strankach na nete aj v roznych knizkach, kazdy, kto vie napocitat do 5 si to najde. Dolezite je, aby neboli uvedene SPRESNUJUCE informacie o takejto lokalite, pretoze hladat vsivec chochlaty na Vrsatci, je o dost velkom stasti, pokial nepoznas biotop vyskytu a si bezny neukazneny turista, ci skalnickar. A kto ho bude chciet cielene vykopat, pozicia si v ktorejkolvek kniznici jednu fajn knihu, a moze ist naisto. Akoze mne je fuk, ci tam ta bodka bude alebo nie, ale pride mi to smiesne, ved aj na stranke CHKO Biele Karpaty maju pomerne presné udaje, kde rastie.

Robo: presne tohoto sa tu aj ja bojim. Napr. pre Pedicularis comosa je len jedna lokalita na SK. A schvalne nikde na foto neni napisane presne miesto a ani jednu z nich zatial nikto nenamapoval, pretoze by tam urcite uz dlho nerastla. :( Jarka: Ja som ju namapoval bez problemov. All: Ako som uz davnejsie niekde pisal, tak mapovacia mapka by mala byt viditelna len prihlasenym uzivatelom. Teraz ju vidia vsetci navstevnici. Ale mozno ma Civi iny pohlad na vec. Taktiez suhlasim s Vilom, ze pre prispievatelov bez obmedzeni, by malo byt povinne vyplnenie vsetkych koloniek. Ale niekedy sa zas vsetky kolonky vyplnit nedaju. (nemam tam co napisat). Udaj zadany do mapy by ale povinny nebol.

Andrej, niekedy je zlozite overit determinaciu aj pri terajsom rozliseni, nie to este ked klesne. Aj mnoho beznych druhov sa moze zamienat. Mozno by bolo fajn sa zamerat v mapovani hlavne na druhy z cervenych zoznamov. Tu ale treba podotknut ze prvorade je, aby rastlina na lokalite prezila a aby tento server netvoril cestovnu mapku pre skalnickarov a podobnych "zahradkarov" vzacnych druhov. Cize spresenie lokality len do takej urovne, aby nebolo mozne jedno-dvoj (par) lokalitove druhy najst.

skúšam potvrdzovať tvoje rastliny, ale niektoré aj po potvrdení mi nezobrazuje na mape, pozri sem: *73517 - potvrdila som mapovanie tak, ako si to zadal a na mape nie je bodka, neviem prečo, možno by to mohol pozrieť Čivi

To je práve to. kvantum foto jedného druhu x mnoho prispievateľov. V tomto smere by možno bolo zaujímavé vytvoriť niečo ako je súkromná galéria, nazvať to napr. mapovacia, kde by dotyčný mohol vložiť foto v malom formáte (do 100kb) a dáta by boli povinné vrátane miesta nálezu(bodky). Táto galéria by nebola v Hlavnej, ale podklad pre det. či je druh správne určený by bol. Zobrazilo by sa to v nejakom zozname (akési xls) prístupnom adminom, po zaradení do mapy by napr. v ňom zmenilo farbu... Či ?

Ano bolo by to tak. Ale myslim, ze dolezite je poznat predovsetkym rozsirenie vzacnejsich druhov, ktore tu mnohi fotime prioritne, cize prirodzene budu mat viac bodiek ako rastlina, ktora rastie vsade, ale nikto ju nefoti. A ktovie, casom by sa tu mohli nazhromazdit celkom zaujimave informacie o vyskyte vzacnejsich druhov.

K mapovaniu zopár (kacírskych) myšlienok... Keby aj hneď všetky fotky mali vyplnené potrebné údaje a boli umiestnené na mape... Pri zriedkavých druhoch to bude dostatočne vypovedať o areáli ich rozšírenia. Pri viac-menej bežných by sa FN musel zahltiť desiatkami fotografií jedného druhu, aby sa na mape zobrazilo dosť bodiek, či?

No mapovanie je otročina, ale keď sa dostaneš cez staré veci, potom nové už pridávaš systematicky a priebežne. Tiež som sa musel prvý mesiac preklikať celým webom motýľov, ale teraz sa to dá stíhať. Milan napísal dobrý návrh, keďže sme odborný web, mal by byť formulár vyplnený povinne a všetky kolonky. Veľmi ohrozené taxóny by dostali výnimku.

Z vacsej casti s Tebou suhlasim a o tie bodky sa bat nemusim. Nestratia sa. :) A ako pisala Jarka, ked je zadany udaj do mapy, tak ide mapovanie ako po masle, pokial tam tento udaj nie je, tak to vobec nerobim ako som uz spominal nizsie. S udajom na mape to namapujem zhruba za minutku, ked tam nie je, tak aj 10 minut je malo a aj tak neviem ci je to dobre, takze radsej davam ruky od toho prec. Ja si medzicasom davam dokopy svoje atlasy, pretoze sa tu za dva roky porobilo tolko vylepseni, ze udaje treba postupne aktualizovat. Taktiez mi pod rukou preslo kopec vasich starsich foto a nikto si ich vobec neaktualizuje. Ale nie kazdy ma na to cas, hlavne ked tam ma tisice foto. ;)

sorry za preklepy, v tomto pripade by som uvital to mazanie, resp editaciu prispevku :D

Ja neviem, ale podla mna by pre uzivatelov urovne 3 a 4 (bez schvalovania fotografii) by mali byt vsetky tieto udaje povinne v zadavacom formulari, vratane bodky na mape. Myslim, ze na tejto stranke su ludia, ktori dokazu dat tu bodku na mape spravne bez toho aby tobolo treba po nich kontrolovat. Alebo nie? Mna to napriklad ubija, ked bodkujem kazdu fotku, ktoru pridam a na mape je potom prazdno. Velmi by to zvysilo odbornu uroven stranky (povinny zadavaci formular podobneho typu ako pri zaujimavejsich floristickych nalezoch Bulletinu SBS). A nech mi niekto nehovori, ze pri vzacnych druhoch je to pruser, uz vidim, ako niekto pojde hlada hmyzovnik pavukovity podla bodky na mape pri Sturove...

ak prispievatelia zadajú všetky údaje, prípadne označia aj polohu v mape, tak je to super, ináč je to strašná otročina a aj tak som si nie celkom istá, či je mnou zadaná poloha správna (ak je dané iba mesto, tak kde od neho? na sever, na juh...?), stretla som sa s tým, že mi autor fotky namietal, že som to nedala správne; ináč, bola by som veľmi rada, keby sa mapovaniu rastlín venovalo viac nových adminov, takže, ste všetci ochotní vítaní ;)

Este nieco k mapovaniu. Ak chcete urychlit mapovanie, tak vo formulari editacie fotografie vyplnujte vsetky potrebne informacie, pokial mozno aj pribliznu nadmorsku vysku a hlavne polohu (lokalizaciu nalezu), co mapovatelom skrati dlzku mapovania pre urcity druh. Zo serie nafotenych z jedneho miesta (jedneho druhu), staci lokalitu zadat len pri jednej foto zo vsetkych. Kde nie je do mapy zadana poloha, tak toto vacsinou ja nemapujem, pretoze hladanie a zadanie lokality zabera velmi vela mojho casu. Takze si casom poupravujte aj svoje starsie fotografie vo svojich albumoch. :)

Inak je to celkom zaujimavy napad s tymi upravami. Taktiez by muselo byt upravene vyhladavanie podla tychto dalsich moznosti a urcite sa popri tom najde dost inych veci, co by bolo treba prestavit. Pre rastliny su tu len dvaja admini (Jarka a Robo). Ja mam pre atlas rastlin na starosti iba mapovanie. Na taky velky atlas je tu velmi malo ludi a nie vzdy je na to cas. Civi ma isto tiez dost inej roboty ako tu stale nieco inovovat. V tomto roku tu toho porobil naozaj dost. Uvidime ako sa k tomu vyjadri nas veduci. :)

Nemas pravdu, ja mapujem pokial sa mi da.

Kristián, hľadáme niekoho na správu atlasu rastlín. Jarka to nestíha - hlavne to mapovanie nikto nerobí. Ak máš záujem, poď do toho. Pošlem ti FNM.