| dátum | téma | 23. 07. 2012 12:09:28 Braňo Ivčič
odpovedí: 1218 | VÝZVA (determinácia a kvalita fotografií)
Z nedávneho stretnutia administrátorov vzišla dohoda, ktorú v skratke uvediem.
Dôraz na správnosť určení druhov (determinácia).
Nadobudli sme dojem, že za honbou pridávania NDVA (nielen kvôli umiestneniu v súťaži, ale asi aj kvôli prestíži), sa určujú druhy na fotkách veľmi laxne.
Apelujeme preto touto cestou na každého prispievateľa bez ohľadu na jeho level, aby pristupoval k určovaniu zodpovedne a to:
- uvádzajte veľkosť objektu
- uvádzajte zdroj, z akého boli informácie čerpané, prípadne meno určovateľa
- uvádzajte rozlišovacie znaky, ak je viac podobných druhov, ktoré sú podľa fotky na prvý pohľad nerozoznateľné
Ak vznikne podozrenie na možnú zámenu druhu, prichádza k slovu diskusia pod fotkou (na to to tam je, nie len na palce). Ak sa v diskusii ukáže, že sa môže jednať aj o iný druh (stačí jeden), ako autor uvádza, druh nedostane štatút NDVA a bude mu priradené "cf.", prípadne bude zaradený len do rodu "sp.". O tom niet ďalej debát.
Kvalita vkladaných fotiek.
Druhá vec, na ktorej sme sa dohodli je, že sa zvýši dôraz pri posudzovaní kvality fotiek. Občas to pod evidentne nedobrými fotkami vyzerá tak, akoby dostávali palce (do budúcna "like") automaticky. Proste je to autor XY, pozriem náhľad a hneď dám prst hore. Chyba. Treba si pozerať vložené originály a byť k ním kritický, aj keď sa jedná o fotku vloženú "kamarátom". U prispievateľov v check fáze to znamená, že im prejde pravdepodobne menej fotiek - preto dbajte na ich úpravu a zlepšujte sa. U prispievateľov s priamym vkladaním zas to, že sa bude častejšie stávať, že sa im fotka možno aj po 3 dňoch zrazu zakáže, hoc má 10x "like". Funguje to tak, že jeden z adminov poukáže na jej nekvalitu (anonymne) a ostatný sa vyjadrujú hlasovaním. Ak dostane od 3 adminov NIE, bude zakázaná.
Pri zakázaných fotkách prosím neriešte, prečo, načo a začo bola fotka zakázaná. Bude tam automatický komentár, ktorý dané prvky naznačuje. Treba sa sebakriticky pozrieť na fotku a na iné podobné fotky a nájsť si to dobré, či zlé.
Administrátori trávia kopu času overovaním determinácií a kvality fotiek a nemajú čas venovať sa písaniu komentárov, že preto a preto bola fotka zakázaná.
A ešte jedna dôležitá vec. Nepridávajte fotografie, ktoré nemáte aspoň z časti určené (aspoň čeľaď, najlepšie rod), pretože zapadnú prachom. Nečakajte, že vám ich niektorý z adminov vždy určí, niekedy áno, no nie vždy (čas, vlastné fotky a pod.). Je ľahké dať piktogram otáznik a čakať. Snažte sa druh určiť sami. Využívajte fotografický kľúč, čo tu máme, pátrajte na internete a iných zdrojoch a uľahčite nám tak udržať stránku v na úrovni, akú sme si predsavzali - kvalita a odbornosť. |
| dátum | odpoveď | 25. 07. 2013 17:05:33Braňo Ivčič
odpovedí: 1218 | re: Stano
Ahoj Stano. Nieco podobne tu uz mame hotove  pozri sem: http://www.fotonet.sk/?section=zozna...
Linku najdes v kazdom existujucom atlase, hned pod abecedou "fotograficky urcovaci kluc". A tam ides tak ako pises: prehlad celadi ... potom rody ...a jednotlive druhy.
Pokukaj
| 24. 07. 2013 18:02:55 Stano Hrad
odpovedí: 15 | re:Karol
Zdravím a děkuji za "nápovědu", myslel jsem si že to tady mám probádané, ale o těchto odkazech jsem neměl zdání. Přidat odkazy na tuto stránku se mne ale nepovedlo...
Návrh na jejích zpřehlednění:
- na home page vytvořit odkaz na stránku s dostupnými řády (čeleděmi) včetně náhledů TOP fotek
- každý řád by se dal rozkliknout na čeledě atd. až po seznam druhů apět včetně náhledů nej fotek
- pod každou čeledí by mohl byt seznam dalších odkazů pro determinaci
- pokud by byla do editace u fotky pridána kolonka "zdroj determinace" po jejím vyplnění by došlo k automatické kontrole zda takový zdroj již není pro danou čeleď uveden a pokud né, doplnil by se odkaz k tomuto seznamu.
Tím by vznikl elegantní foto atlas s jednoduchou možnosti určení druhu.
| 23. 07. 2013 12:19:21 Karol Ox
odpovedí: 104 | re:
Tiež by som to nejako sprehľadnil. Myslím že veľa užívateľov ani nevie o tých "odkazoch"...
| 23. 07. 2013 11:15:54 Peter Bagin
odpovedí: 924 | re:
Presne tak. Len ja by som to podmenu posunul viac hore ku klasickej ponuke, pretoze je to od hlavnej ponuky oddelene. Viem ze su medzitym partneri a foto tyzdna 
| 22. 07. 2013 14:12:16Karol Ox
odpovedí: 104 | re:
v ľavo 
| 22. 07. 2013 07:11:14Karol Ox
odpovedí: 104 | re:determinace
Ahoj Stano. Zoznam podobných stránok tu už máme, aj s možnosťou pridať nové. Vpravo v menu "zaujímave linky" a dole nájdeš "Linky - ŽIVOČÍCHY"
| 21. 07. 2013 23:54:07Stano Hrad
odpovedí: 15 | re:determinace
nejsem žádny odborník a navíc fotograf začátečník, možná proto se snažím jako nadšenec každý povedený kousek poctivě dohledat což v době internetu není až tak velký problém. Možná by nebylo špatné trvat na uvádění zdroje determinace, ale současně by zde mohla být databáze zdrojů (odkazů) pro determinaci čeledí nebo i rodů.
Jako příklad uvedu nepřehlednou situaci u rodu Eristalis kde je teď 104 fotek, ale asi nebudou zařazeny na 100%. Dohledával jsem dnes info k determinaci několika svých fotek z tohoto rodu a jako laik mohu doporučit k determinaci tyto zdroje:
http://www.canacoll.org/Diptera/... - rozkliknutím druhu jsou k dispozici rozlišovací znaky
http://wibe.ath.cx/insectimages/... - velice přehledný systém dle systematiky
http://arthropoda.pavouci-cz.eu/...
http://www.tuin-thijs.com/zweefvlieg... - velice přehledné a názorné
http://www.iop.krakow.pl/pckz/de...
| 19. 05. 2013 22:44:33 Andrej Alena
odpovedí: 803 | re: Michal.
Do veľkej miery je to ošetrené u prispievateľov s overením a nových nutnosťou schválenia 3-5 adminmi.
Nie je v silách pár adminov vyjadrovať sa jednotlivo ku každej foto.
Ak sa rozbehne komunikácia k foto,
je to len plus. Je však fajn, ak sa
autor k tomu postaví s chladnou hlavou.
Ak máš záujem , kľudne pošli FN mail.
P.S. Ty máš priame pridávanie, ale kľudne sa opýtaj, ak máš neistotu a záujem. 
| | 19. 05. 2013 17:25:04 Martin Prievalsky tém: 4
odpovedí: 26 | re: Michal
Radím ti radšej napr. ephoto, tam ti niečo k fotkám možno napíšu, ale toto fórum neni moc platforma na diskusiu o fotkách...
| 19. 05. 2013 15:37:58 Michal Žec
odpovedí: 3 | re:
Súhlasím, ale podľa má by bolo dobré, keby sme v komentári začali diskutovať aj napríklad o kompozícii, technickej kvalite, vyvážení farieb a podobne - ak si pod mojou fotkou prečítam nejakú "konštruktívnu" kritiku, urobím všetko pre to, aby som už druhý krát tú istú chybu neurobil...
| 22. 04. 2013 11:33:53 Martin Lančarič
odpovedí: 8 | re:
Súhlasím s podmienkami, ktoré zabezpečia profesionalitu stránky a danej databázy,na kolko začínam s fotografovaním beriem na vedomie kritiku zo strany profi fotografov...
| 31. 07. 2012 22:32:47 Jaroslav Nedorost
odpovedí: 14 | re:
Ano souhlasím a jsem jen pro slovní komentář k fotkám.
| 30. 07. 2012 14:28:15 Miroslav Klimeš
odpovedí: 2 | re:
Souhlasím!
| 26. 07. 2012 15:12:55Peter Bagin
odpovedí: 924 | re:
Ano, podobne som to aj ja myslel. Uz niekolko krat som to tu po vlaknach spominal, ze prispievatelia si svoje stare a nekvalitne fotky vo svojich galeriach neprerieduju a nemazu. Civi pichol do osieho hniezda ... hlavne u "vstavacovitych" kde je rovnakych fotiek ako maku. Hlavne od jedneho prispievatela pribudaju tie iste snimky kazdy rok. Len chcem vidiet este niekoho dalsieho (okrem mna), kto taketo nieco vo svojich galeriach robi alebo na nich aktualizuje udaje. 
| 26. 07. 2012 14:47:02Braňo Ivčič
odpovedí: 1218 | re: Jan Šlapák + všeobecne
Takmer všetci sme tu laici a je medzi nami len zopár profesionálov, ktorým touto cestou ďakujem(e) za pomoc.
Všetky fotky sú vítane a je jedno, či sú s otáznikom. Raz sa k nim možno niekto vráti a určí ich.
S pridávaním fotiek jedného druhu, ak je ich na stránke dostatok, máme na mysli skôr ten problém, že častokrát sa sem pridávajú fotky napr. určitého vstavača, alebo modráčika s tým, že sám autor má tento druh v atlase zastúpený niekoľkými, ak nie desiatkami fotiek. Toto je problém, ktorý by si mali prispievatelia ustrážiť. Ak pridáš fotku vzácneho motýľa, hoc je ich na stránke dosť, ale je to tvoj prvý nález, prvá fotka toho druhu a tešíš sa z nej, prečo ju nezverejniť, s tým ja osobne problém nemám. Píšem len o fotkách druhov, z ktorých sám autor ich má vložených nespočet a dáva ďalšie - v podstate zbytočné. Ak, tak si treba preriediť vlastné galérie, staré fotky (a asi aj horšie) treba zmazať a môžu sa nahradiť novými. To je cesta.
PS. Zmazal som príspevky netýkajúce sa témy (úprava fotiek atď.). Na to sú tu iné vlákna. Ďakujem.
| | 26. 07. 2012 00:44:02 Jan Šlapák tém: 5
odpovedí: 31 | re:
Plně souhlasím, že kvalita by měla být prioritou a také jsem se zamýšlel nad tím, jestli dát něco, co už tam je mnohokrát. Jenže pro mne, úplného laika, je velmi těžké někdy určit předem, co to vlastně je za tvora nebo rostlinu, protože je to ve většině případech něco nového, s čím jsem se ještě nesetkal a dost často si myslím, že jsem objevil NDVA (nikoliv však kvůli soutěži!) a navíc pokud se to má zavést do mapování výskytu tak se snažím to zveřejnit i za cenu horší kvality. Ale pokud mi je admin zakáže, chápu to.
To je základní problém a těžko asi nastuduji systém dělení hmyzu, který je velmi složitý, nemluvě o rostlinách. Myslím, že asi stále bude aspoň z mé strany dost fotek s otazníkem. A tím bych chtěl i poděkovat všem, co mi určili a nebo určí v budoucnosti "objekty".
Tak to je názor laika.
| 25. 07. 2012 19:06:41Andrej Alena
odpovedí: 803 | re:Zdenko a Laco
Nie som si istý či ste správne pochopili, čo som tým myslel. Samozrejme že atlasy sú priorita, ale mať tu fotky, ktoré sú neostré, máznuté, farebne ... to asi nikto nechce . Preto je tu potenciálny "B" level a ich využiteľnosť iným spôsobom. V iných atlasoch máš 1-10 fotiek a v mapovaní len bodky. Tu rozklikom každej fotky dostaneš foto a lokalitu. Je na tom niečo zlé?
Laco, u hmyzu je to ako s determináciou tak s fotiacimi kus zložitejšie. Pri množstve druhov môže pribudnúť v najlepšom cca 10-20 lokalít ročne/druh.
Tento variant umožnuje len teoreticky vyšší nárast vďaka možnosti použiť menej vydarené foto.
Navyše dobré, kvalitné foto nie je dôvod nepustiť, kapacita servera ešte nie je naplnená.
| 25. 07. 2012 18:40:19 ladislav johanides
odpovedí: 20 | re:
Tiež som mal predstavu,že tu ide o vytvorenie atlasu,ktorý predovšetkým poukáže výskyt hmyzu na rôznych miestach Slovenska.
| 25. 07. 2012 10:15:10 Zdenko Kodyš
odpovedí: 83 | re:Andrej
Tak to je dobre vymyslené. To už naozaj nie je dôvod pridávať foto len kôli mapovaniu.
| 24. 07. 2012 22:58:32Andrej Alena
odpovedí: 803 | re: Zdenko
Toto bude asi večný problém - respektíve skôr kompromisný bod.
Časť ľudí bude presadzovať vysokú kvalitu foto a časť bude priorizovať rozšírenie a mapovanie, niekedy možno prižmúriac oko na kvalitu.
V tomto smere mám pozitívnu správu.
1. Ak je foto zamietnuté, alebo máte pocit že ich je už veľa ale aj tak chcete prispieť k mapovaniu, je možné takéto foto uložiť/preradiť do "súkromnej" galérie. Ak udáte všetky podmieňujúce polia pre mapovania, prenesie sa adminovi sekcie a ten vie toto foto zaradiť do mapovania aj bez zverejnenia v hlavnej galérii a atlase. Stane sa len súčasťou, dôkazom mapovania.
Jediné obmedzenie pre Súkromnú galériu je 1xfoto denne, čo je ale aj tak celkom slušná nádielka ročne 
Takto sa samozrejme dá pracovať aj so zamientutým fotom, na determinačné účely postačujúcim. Môže byť ?
Čivi aj toto vychytal
 
|
|
